1

Беседа: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Маршрут Исхода

Место пересечения Красного моря

При исследовании маршрута, которым израильтяне должны были пройти выйдя из Египта, Рон Уайетт обнаружил, что библейское описание этого исхода полностью совпадает с глубоким узким ущельем, называемым Вади Ватир.
Книга Исход объясняет, как Господь вёл детей Израиля "не по дороге земли филистимской, потому что она близка. И обвёл Бог народ дорогою пустынною к Чермному (Красному) морю". Здесь перед ними открылась обширная пустыня. Затем в Исх.14:1-2, Бог говорит им свернуть с главной дороги и пойти другой дорогой, которая, как обнаружил Рон, вела к каньону Ваал-Цефон (теперь этот каньон называется Вади Ватир). В Библии описана реакция фараона на сообщение о том, что израильтяне свернули с намеченного пути: "И скажет фараон о сынах Израилевых - они заблудились в земле сей, заперла их пустыня" (Исх.14:3).

Традиционно считается, что место перехода через Красное море находилось в районе Суэцкого канала.
Однако, никаких гор там до существующего момента так и не было обнаружено. В отличие от библейского описания, местность там равнинная.

Теория перехода в районе Суэцкого канала была популярна ещё и потому, что Синайский полуостров традиционно считался местом нахождения горы Синай. И опять это противоречит Библии, которая говорит, что гора Синай - в Аравии (Гал.4:25).

На ширину в несколько миль от Вади Ватир (Ваал-Цефона) открывается обширное взморье на западном побережье Акабского залива. Это побережье было единственным местом, на котором могли бы разместиться 2 миллиона людей со своими стадами.

http://www.lepta.net/files/index_files/ishod_1.jpg

Путь к северу израильтянам преграждала египетская военная крепость. Действительно, к северу от входа в ущелье Вади Ватир мы обнаруживаем древнюю крепость, которая возможно, является местом, упомянутым В Библии как Мигдол (Исх.14:2). К югу от побережья склоны гор спускаются непосредственно к морю, мешая тем самым движению на юг.

Конечно, израильтяне не могли повернуть назад, так как их преследовало египетское войско. Бог привёл их именно к тому месту, где Он мог избавить от руки фараона. "Но Моисей сказал народу: не бойтесь, стойте и увидите спасение Господне, которое Он соделает вам ныне; ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите во веки: И простёр Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь, и сделал море сушею; и расступились воды. И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левой сторону" (Исх.14:13, 21-22)

На этом побережье Рон обнаружил колонну, лежащую неподалёку от воды. На противоположном побережье в Саудовской Аравии он нашёл другую, точно такую же колонну, с надписью на древнееврейском языке, которая гласит "Мизраим (Египет), Соломон, Едом, Смерть, Фараон, Моисей, Яхве". Он предположил, что эти колонны были возведены Соломоном в память о переходе через Красное море. Надписи на найденной на берегу колонне были разрушены водой. Впоследствии власти установили её на бетонном основании.

http://www.lepta.net/files/index_files/ishod_2.jpg

Погрузившись на морское дно в 1978 году, Рон Уайетт и его два сына обнаружили и сфотографировали многочисленные части колесниц, покрытые кораллами. Последующие погружения открывали всё большее количество доказательств. Одна из находок Рона представляла собой колесо колесницы с 8 спицами, которое он отдал директору музея "Античности Египта", доктору Нассефу Мохаммеду Хассану. После исследования он незамедлительно заявил, что оно принадлежит 18-ой династии, датируя исход 1446 г. до н.э. Когда его спросили, почему он так решил, доктор Хассан объяснил, что колесо с 8 спицами использовалось только в этот период, время правления Рамзеса II и Моисея. Ступицы колесниц, останки скелетов лошадей и людей, колёса с 4, 6 и 8 спицами - всё это лежало как молчаливое свидетельство чуда разделения Красного моря.

В марте 1998 г. один исследователь из группы Рона несколько раз погружался с аквалангом в этом месте и сфотографировал останки колеса от колесницы с 4 спицами и поднял со дна человеческие кости, множество
которых рассеяно по морскому дну. Один экземпляр был доставлен в отделение Остеологии Стокгольмского Университета, и после анализа было доказано, что это правая тазобедренная кость, принадлежащая когда-то человеку. Хотя трудно определить её возраст, но очевидно, что она древних времён. Рост человека был определен в 165-170 см, и кости были заменены минералами (окаменели). Они покрыты небольшим количеством обросших на них кораллов. Также, он увидел спуск у южного конца подводного моста из грунта. Он также увидел расчищенную от камней дорогу на дне, которую расчистили израильтяне, чтобы перейти через Красное море, и которая вела от берега и спускалась в море. Израильтяне должны были устранить с
пути все камни, чтобы расчистить проход для своих фургонов.

http://www.lepta.net/files/index_files/ishod_3.jpg

Возможно, самым удивительным из всего прочего является присутствие подводного моста из грунта. На протяжении всего Акабского залива глубина воды достигает в среднем 1.5 км, а крутой спуск у берегов Египта под водой составляет 45°. Если бы израильтяне попытались перейти Акабский залив где-нибудь ещё, они столкнулись бы с чрезвычайно крутым спуском на глубину примерно в 1.5 км. Со всеми своими животными и фургонами эта задача была бы практически неосуществима. Только в одном месте, на берегу Нувейба, "тропа" спускается с постепенным наклоном в 6° на глубину только 100 метров. Библия так описывает это: "Так говорит Господь, открывший в море дорогу, в сильных водах стезю" (Ис.43:16) Расстояние от Нувейба до Саудовской Аравии около 12.8 км. А ширина подводного моста, как оценивают, составляет 900 метров.

http://www.lepta.net/files/index_files/ishod_4.jpg

2

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Гора Синай

"Ибо Агарь означает гору Синай в Аравии" (Гал. 4:25)

В 1978 году Рон Уайетт нашёл части колесниц в Акабском заливе Красного моря с Египетской стороны. В то время он знал, что гора Синай должна быть на противоположном берегу залива. Так как Библия сообщает, что люди достигли горы Синай после того, как они пересекли Красное море, и так как Акабский залив был местом перехода, который отделяет Синайский полуостров (Египет) и Саудовскую Аравию, то гора, без сомнения, должна быть расположена в Саудовской Аравии.

http://www.lepta.net/files/index_files/gora_Sinaj_1.jpg

Рон изучил библейские тексты об исходе и увидел на картах местности горную цепь в северо-западной части Саудовской Аравии, в которой, как он предполагал, потенциально могла находиться гора Синай. "Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришёл к горе Божией, Хориву. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнём, но куст не сгорает" (Исход 3:1-2). Бог сказал Моисею из среды горящего куста: "Когда ты выведешь народ [Мой] из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе" (Исход 3:12).

Таким образом, гора Божия находится в Мидии, "далеко в пустыне".

http://www.lepta.net/files/index_files/gora_Sinaj_2.jpg

С этой информацией, наряду с открытием места пересечения в Акабском заливе, он исследовал горы на восточной стороне залива, которые бы удовлетворяли этому описанию. Но был только один кандидат на гору Синай, и это была гора Джебель эль-Лоз.

"Господь, Бог наш, говорил нам в Хориве и сказал: "полно вам жить на горе сей!" (Втор.1:6). Этот текст (не у горы, но "на горе сей") означал для Рона, что люди находились "внутри" горной цепи - защищённые его границами. И по этой причине, гора Джэбель эль-Лоз была абсолютным кандидатом. Эта гора была самым высоким пиком во всей северо-западной части Саудовской Аравии; и именно в этой горной цепи с многочисленными широкими руслами или каньонами, внутри них находилась достаточная площадь земли для проживания и местонахождения огромного количества людей, вместе с их обозами и стадами. Весь их лагерь находился "в пределах" или "внутри" горы и имел естественную защиту горной цепью по сторонам. Эти горы были также отделены от Красного моря громадной областью, которая соответствовала пустыне или просто областью - которая могла быть пустыней Син (ай). На месте перехода израильтян через Чермное море (Акабский залив Красного моря), по обоим сторонам на берегу, Рон Уайетт нашёл каменные колонны с письменами, которые установил Соломон, чтобы отметить это место перехода через море при Исходе из Египта.

http://www.lepta.net/files/index_files/gora_Sinaj_3.gif

Сыны Израилевы "прошли среди моря в пустыню, и шли три дня пути пустынею Ефам, и расположились станом в Мерре. И отправились из Мерры и пришли в Елим; в Елиме же [было] двенадцать источников воды и семьдесят финиковых дерев, и расположились там станом" (Чис.33:8,9; Исх.15:27). Рон Уайетт нашёл оазис, упоминаемый в Библии как Елим.

Затем сыны Израилевы "отправились из Елима и расположились станом у Чермного моря" (Чис.33:10). "И двинулось всё общество сынов Израилевых из пустыни Син в путь свой, по повелению Господню, и расположилось станом в Рефидиме, и не было воды пить народу" (Исх.17:1). Бог сказал Моисею: "Вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдёт из неё вода, и будет пить народ" (Исх.17:6).

Область, окружающая это место, является огромной просторной местностью, в которой могло произойти сражение с амаликитянами.

http://www.lepta.net/files/index_files/gora_Sinaj_4.jpg

"И устроил Моисей жертвенник [Господу] и нарёк ему имя: Иегова Нисси" (Исх.17:15). Приблизительно в 200 метрах от этой скалы стоит алтарь из камней.

"И двинулись они из Рефидима, и пришли в пустыню Синайскую, и расположились там станом в пустыне; и расположился там Израиль станом против горы" (Исх.19:2).

"И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых" (Исх.24:4)

http://www.lepta.net/files/index_files/gora_Sinaj_5.jpg

У подножия горы Джебель эль-Лоз Рон Уайетт нашёл останки древнего алтаря с ограждением рядом с ним. Аарон взял из рук народа золотые серьги "и сделал из них литого тельца… поставил пред ним жертвенник" (Исход 32:4,5). Рон Уайетт нашёл алтарь золотого тельца с высеченными на нём петроглифическими изображениями коров и быков в древнеегипетском стиле.

Моисей же "взял тельца, сжёг его в огне, разбил его и всего истёр до того, что он стал мелок, как прах, и бросил прах сей в поток, текущий с горы" (Втор. 9:21). Рон Уайетт нашёл русло потока, стекающего с горы и большое количество колодцев рядом с ним.

"Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнём до самых небес, и была тьма, облако и мрак. И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятисловие, и написал его на двух каменных скрижалях" (Втор. 4:12-13)

http://www.lepta.net/files/index_files/gora_Sinaj_6.jpg

"Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошёл на неё в огне; и восходил от неё дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась" (Исход 19:18). "Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, [весь] народ отступил и стал вдали" (Исход 20:18)

"Горы таяли от лица Господа, даже этот Синай от лица Господа Бога Израилева" (Суд. 5:5; Пс 67:9). Пик самой горы отчётливо чёрен из-за того, что гранит превратился в вулканическое стекло.

http://www.lepta.net/files/index_files/gora_Sinaj_7.jpg

Вид "святой области" у подножия горы Синай. A = саудовский сторожевой дом; B = алтарь с петроглифами; C = остатки от 12 колонн; D = большой алтарь у подножия горы Синай; E = красные линии отмечают колодцы; E = голубые линии отмечают каменные заборы.

3

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Удивительные вещи открывает нам Господь! Мне интересно, кто-нибудь слышал об официальной позиции церкви АСД на эти открытия? Я слышал, что была некая комиссия, которая опровергла все открытия Рона...

4

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Совершенно верно, Михаил,
Чинуши из АСД, а именно преподаватели из университета Эндрюса соизволили-таки отправить экспедицию к месту находок Рона и... нашли то, что хотели найти - ничего...  smile

Без зазрения совести они назвали представленные на фото выше колеса колесниц на дне красного моря - "кораллами, образованными в виде колец", а самого Рона, как и фарисеи древности, назвали неграмотным самоучкой, не имеющим как они специального образования, весь мир глупцы, а он один нашел все...

Хорошо в свое время сказала обо этом Уайт:

В общинах будет иметь место чудное откровение силы Господа. Но оно не воспримется теми, кто не смирился перед Богом, не открыл свое сердце через покаяние и исповедании своих грехов. В проявлении этой власти, которая осветит землю славой Господа (ср. Откр. 18,1; от изд.), они в своей слепоте увидят только то, что считают опасным, нечто такое, что пробудит их опасения. И оттого они будут стараться противостоять этому. Так как Бог действует не в соответствии с их идеями и ожиданиями, они воспротивятся делу. Они будут спрашивать: «Почему это мы не распознали бы Духа Божия, мы ведь много лет при Его деле?» Это потому, что они не отвечали на предостережения и мольбы вести Божией, а упорно твердили: «Я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды» (Review and Herald, 23.12.1890)

5

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Я думаю вся проблема в ковчеге завета. (90+10) Ведь если бы не было этой информации, то все предыдущие открытия РОна с легкостью можно было признать (имея неоспоримые доказательства). Но, тут как говорится, "из одного источника..." Либо признать все его открытия и поставить себя (всемирную организацию) в неловкое положение: придется убеждать весь мир в этой "мистике" не имея голых фактов, тем самым повергнув себя насмешкам, упрекам, в общем никто не хочет подписываться под словом "вера". Либо признать РОна сумасбродом и неучем. Выьрали второе hmm

6

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Именно так. Плюс современная АСД выбрала старый принцип, в Библии он описан так:

...сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: 'не делает Господь ни добра, ни зла'. Софония 1:12

А вот слова Уайт:

Старейшины, которым Бог дал великий свет и которые должны были стоять как стражи духовных интересов народа, изменили своему делу. Они заняли положение, при котором мы не можем ожидать чудес и ярких проявлений силы Божьей, как это было в прежние дни. Времена изменились. Эти слова усилили их неверие, и они сказали: «Господь не будет делать ни добра, ни зла»... (Т5-211)

Также есть еще один момент. Господь неслучайно выбрал для этих открытий человека, не представляющего официально организацию, а также без специального образования. Это истинный Божий почерк. Во все времена Он принципиально использовал вестников, проповедующих на соблазн признанной элите. Божья вестница также говорит об этом:

«Ангел Господень ночью отворил двери темницы и, выведя их, сказал: идите и, став в храме, говорите народу все сии слова жизни» (Деян. 5:19, 20). Здесь мы видим, что не всегда следует повиноваться людям, облеченным властью, хотя они могут называть себя преподавателями библейского учения. Сегодня много людей негодуют и чувствуют себя оскорбленными тем, что кто-то представляет идеи, отличающиеся от их собственных религиозных воззрений. Разве они долгое время не защищали свои идеи как истину? Раввины и священники рассуждали в апостольские дни следующим образом: что собой представляют эти необразованные люди, эти простые рыбаки, проповедующие идеи, противоположные тем, которым учили народ образованные священники и правители? Они не имеют права касаться основных принципов нашей веры. В 1903 г. я написала президенту конференции: «Посредством Иисуса Христа Бог таинственным образом соединил всех людей. Для каждого человека Он предназначил особое служение, и нам нужно скорее понять, что мы должны остерегаться того, чтобы оставлять порученное нам дело и вмешиваться в дела братьев, совершающих работу, отличающуюся от нашей. Ни одному человеку не дано вмешиваться в дела своих сотрудников, пытаться взять его дело в свои руки, ибо так он только навредит работе. Одному человеку Бог поручил одно дело, другому – другое. Если те, кто... могли бы помочь, не будут пробуждены к дознанию своего долга, они не распознают Божьего дела, когда прозвучит громкий голос третьего ангела. Когда засияет свет, который должен осветить землю, тогда они вместо того, чтобы прийти на помощь Господу, попытаются сковать дело по своим близоруким представлениям. Я говорю вам, что Господь в этом последнем деле будет действовать таким образом, что это будет отличаться от привычного порядка вещей и человеческих планов. Среди нас будут такие, которые всегда будут стремиться овладеть Божьим делом. Они захотят диктовать и распоряжаться даже тогда, когда дело будет продвигаться во главе ангела, который соединится с третьим ангелом в вести, должной прозвучать во всем мире. Господь использует такие пути и средства, по которым видно, что Он взял бразды правления в Свои руки. Работники изумятся простоте используемых Им средств к исполнению Своего дела правосудия и его завершению» (Свидетельства для проповедников , ч.11)

7

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

как бы то ни было, мы с вами верим, что все в руках Божьих и всему свое время. будем с нетерпением ожидать развязки roll

8

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Согласен. В свое время Бог расставит все по местам. И когда из пещеры будут вынесены скрижали Завета с десятью заповедями для доказательства непреложности Божьего закона, те, кто сегодня злорадно шипит языком, будут постыжены за свое неверие.

И даже тогда люди, не призванные ко спасению от начала, не раскаются и не примут этого Божьего Откровения.

9

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Юрий пишет:

"Рон Уайет в последнее время незаметно для себя попал под влияние сатаны..."

я все же склонен считать Рона вестником Божьим. просто ему было многое открыто и по-человечески его можно понять...какая отвественность и тут уже сатана конечно искушал. Рон многим рассказал то, что не следовало. Видимо вопреки воле Бога. Были тяжелые периоды в жизни Рона, но он не отворачивался от Бога никогда. Не будем рассуждать так, буд-то Рон просто из любопытства там копал или из тщеславия. Будем помнить, что Бог ему все это открывал. И если Рон обнаружил ковчег, то это исключительно по воле Божьей и если он чего-то "недооткрыл", значит так надо. НЕ будем думать так: вот Ноев ковчег, колеса на дне моря, города Соддомские - да и аминь! а вот с кровью и ковчегом завета он что-то напридумывал (как буд-то ему не хватило ума или знаний или сил, как-будто он опирается на свою плотскую природу) Лучше уже сразу все отвергнуть, либо поверить (а это в стиле Бога)

10

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Публикую переписку двух братьев, касающуюся открытий Рона. Думаю это будет интересно прочитать всем. Один из собеседников (его зовут Дмитрий) защищает достоверность открытий, другой (Игнат) ему оппонирует.

******************************

Мир тебе Божий, Игнат.

> Я имел ввиду лишь то, что Бог по идее должен каким-то образом
> застраховать кровь Христа с уникальными характеристиками (если это
> действительно Его кровь).

Бог имеет относительно Ковчега Завета и крови определённую цель и они (эти свидетельства) выполнят своё предназначение в своё время. Насколько я понимаю, Бог не допустит кому-либо с неверными мотивами управлять этими вещами по-своему. Вот и всё. Если мы не ищем Его воли и приступаем к этим вещам, то Бог будет защищать их тем или иным способом. Потому что человек, не управляемый Богом, сознательно или подсознательно управляется дьяволом и исполняет его волю.
Уникальные характеристики крови (23+1=24 хромосомы в сравнении с 23+23=46) в своё время подтвердят, что:
1) пролилась кровь именно Сына Божьего (1 Y хромосома без 22 наследственных хромосом по линии отца), и
2) что Он принял нашу греховную природу (23 хромосомы от Марии).
Факт пролития крови на Ковчег Завета подтвердит то, что на кресте совершилось утверждение Нового завета по аналогии с пролитием крови и воды при утверждении Ветхого, когда Моисей водой и кровью кропил над законом. Большинство христиан понимают, что на кресте Христос отменил закон. Данное открытие является фактическим свидетельством утверждения или ратификации Нового завета, в котором закон утверждается, а не отменяется. Новый завет имеет в основе своей те же самые 10 заповедей и именно их окропил своей кровью Христос. Вопрос различия Нового и Ветхого заветов состоит не в законе, а в вопросе его исполнения. Подробнее об этом написано на мойм сайте, если хочешь, то спроси и я напишу тебе вкратце.

> И если Рон хотел, чтобы независимые генетики
> (а под независимыми подразумевалось, наверное, "не христианские",
> чтобы их нельзя было упрекнуть в личной заинтересованности)
> исследовали эту кровь, то ясно, что когда ее будут исследовать под
> микроскопом, кто-то выдвинет идею клонирования.

Ты немного не понимаешь ту ситуацию, в которой всё это будет происходить. То время, в которое мы живём сейчас будет разительно отличаться от того времени, в которое будет вводиться воскресный закон. Почитай "Великую борьбу" Е.Уайт и обнови в памяти ту обстановку. Это будет малое бедственное время, когда на мир будут изливаться язвы, но ещё по местам, не в мировом масштабе. И воскресный закон будет призван "усмирить" разгневанного Бога. А после того, как люди введут этот закон, сначала в Америке, а потом и во всём мире, эти скрижали и кровь выйдут как свидетели всему миру в том, что Бог любит их, а они отвергают Его. После того, как мир отвергнет это свидетельство, ангелы оставят землю и Дух Святой уже не будет сдерживать похоти и злобу нечестивых. Мир погрузится во мрак, которого ещё никогда не было (Дан.12). В то время людям будет отнюдь не до праздного вопроса клонирования, они будут искать спасти свою души, когда вокруг всё будет рушиться.

> Допустит Бог к ней
> людей с какими намерениями - неизвестно, но должна быть, мне кажется,
> страховка помимо допуска или недопуска нежелательных людей.

Это было бы неизвестно, если бы не те факты, которые произошли вокруг Ковчега Завета и Рона Уайетта. Кроме тех 6 евреев умерло ещё несколько человек, пытавшихся управлять ситуацией вокруг этого открытия.

> А кроме того, мы знаем, что Бог иногда позволяет сатане делать то,
> что, казалось бы, нельзя позволить. Допустим, в Ветхом Завете всякий,
> кто прикасался к ковчегу, (например, Оза) умирал. Допустим, умерли
> шесть левитов, которые полезли в пещеру за ковчегом. Однако Бог
> допустил, чтобы нечестивые люди распяли Его Сына и они в тот момент не
> умерли. Он допустил, чтобы человек греха сел в храме Божием, выдавая
> себя за Бога. И человек греха не умер в тот момент. Библия тоже святая
> книга, однако и она была использована человеком греха в своих целях.
> Бог позволил сатане действовать определенным образом, разумеется, в
> определенных пределах. Бог позволит сатане даже подделать пришествие
> Христа, и Е. Уайт пишет, что обман будет настолько искусен, что не
> поверить практически невозможно. И не зря сказано, что дьявол
> собирается "прельстить, если возможно, и избранных". Чтобы прельстить
> избранных (то бишь, народ остатка) надо, чтобы комар носа не подточил.

Сейчас мы можем теоретизировать об этом и о других вещах. Я не против того, чтобы рассмотерть эту возможность - что произошло бы, если попробовать клонировать человека, используя этот образец. Но лично моё мнение, что эти рассуждения отводят от сути. И в них присутствует доля неверия и сарказма (люди просто смеются над этим свидетельством, подобно Опарину и другим). Я просто помню этот стих: "[Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?" (Евр.10:28,29). Для меня эти свидетельства - святыня и относиться к ним нужно соответственно. Конечно не в том плане, чтобы молчать об этом, но относиться так, как Моисей подступал к горящему кусту - сняв обувь свою. Снятие обуви в данном случае означает - отложить в сторону свои измышления и искать того, что хочет сказать этим Бог.

> Что, если Лжехристос попытается использовать информацию о крови в
> своих целях и попытается ее подделать?

Я верю Богу и этим свидетельствам. Я верю в то, что Он контролирует ситуацию. Это неоднократно было подтверждено и тот, кто исследовал события вокруг Ковчега Завета понимает, что всё в руках Бога. Когда люди всё же окончательнол попрут Его свидетельство о крови и Его закон, то четыре ангела отойдут от земли и сатана получит полное право использовать своих подданных в своих целях - убивать и уничтожать самих себя и он возьмётся за это дело. После этого эти свидетельства уже не будут иметь силы и ценности. Они сыграют свою роль в своё время. После этого люди смогут делать с ними всё что захотят, но им будет тогда не до этого. Всё кругом будет рушиться - язвы охватят весь мир.

> Это лишь допущение, но надо
> быть готовым ко всему и не считать, что святые вещи никто не сможет
> использовать в своих целях. Бог этого не говорил, Он говорил, чтобы
> наша вера основывалась прежде всего на Его Слове.

Я думаю, что нужно утверждаться не на допущениях, а на истине. Сатана в раю предложил первым людям "допущение" - верно ли сказал Бог? "А давайте допустим, что Бог не любит вас", - сатана сеял сомнение. Так и в нашем случае, допущение - это искушение усомниться. Я верю Богу и всё. Если Он допустит, то это Его дело, а не моё.

> Теперь я расскажу об одной беседе по поводу этих открытий с одним
> нашим братом. Так вот, он выдвинул такую версию: все открытия Рона,
> скорее всего, истинны (гора Синай, Ноев ковчег, Содом и Гоморра), а в
> отношении ковчега завета его обманул сатана.

Понимаете, говорить можно всё что угодно. Можно на словах говорить о том, как я верю тому или иному человеку, а на самом деле презирать его. Можно также обманывать самих себя. И таких примеров в Библии очень много. Лично моё мнение - те, кто говорят что верят всем открытиям Рона кроме Ковчега Завета, НЕ ВЕРЯТ никакому открытию Рона. Они лишь ДОПУСКАЮТ возможность его правоты в первых четырёх случаях, но фактически не верят ему. Если вы хотите подробнее на этом остановиться, то напишите мне, я попробую объяснить.
Бог не открыл ТОЛЬКО Ковчег Завета и кровь, а дал ещё и другие не менее знаменательные открытия. Зачем? Чтобы подготовить почву для принятия самого главного открытия. Но мы даже этого не можем понять и принять, куда уже говорить о крови и Ковчеге Завета (КЗ)! Все первые 4 открытия доступны, но даже при всём этом мало кто взялся лично перепроверить то, что открыл Рон. Почему? Потому что НЕ ВЕРЯТ! Люди являются христианами на словах и эти открытия испытывают их веру на практике. Это подобно тому, как евреи исповедовали веру, а когда пришла настоящая вера в лице Христа, они погнали Его. Также и сейчас. Большинство людей в мире, считающих себя христианами, так и не считающих себя таковыми, не знают настоящего Христа, поэтому и гонят Его в лице этих открытий и Рона Уайетта. Они наметили своим разумом другой путь для Бога, которым Он пойдёт. Подобно древним иудеям они ждут не такого Христа - другого (это не может быть Ноевым ковчегом, другой должен быть, это не может быть Содомом и Гоморрой... Кровь и КЗ - это выдумки Рона). Что же, вскоре они получат того, кого так ждут - сатану под маской Христа (Антихриста). Вскоре будет его явление. Именно сейчас расставляются наши приоритеты. И эти свидетельства играют не малую роль в нашем выборе и его последствиях. Ещё никакое поколение не испытывалось фактическим свидетельством крови и КЗ.
Я думаю, что таких людей с такими теориями будет подавляющее большинство. Но все их теории взятые вместе не смогут перевесить эту истину, подтверждённую фактами - Иисус умер за меня на Голгофе и пролил свою кровь на Ковчег Заветра, утвердив со мной Новый Завет. Что Он тем самым говорит? "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более" (Евр.8:10-12).

> Почему такое мнение? (повторяю, оно не мое, но я решил над этим подумать).

Решил над этим подумать...
Мой тебе братский совет. Отложи эти мысли прочь. Чем больше ты будешь над этим думать, тем больше ты будешь исполняться неверием в это открытие. И ты сам не заметишь, как исполнишься неверием. Ты что, разве не видишь, что это искушение сатаны? Он хочет пошатнуть твою слабую, только нарождающуюся веру. В будущем тебе придётся столкнуться с этим, но пока - ищи горнего, а не занимайся допущениями. Если ты не приклонишь своё ухо к этому совету, то через некоторое время нам уже не о чем будет говорить, ты уподобишься твоему нынешнему противнику, он победит тебя. А всё из-за чего? Допустил лишь маленькое допущение! Решил над этим подумать. Как и Ева в раю - а если... действительно ли Бог сказал...
Я не укоряю тебя и не считаю тебя ни лучше, ни хуже. Просто я чётко вижу обстановку и прямо говорю тебе о ней. Если тебе дорога истина, то ты услышишь голос внутри - вот путь, иди по нему. Если же ты ищёшь своего, то найдёшь то что искал. Выбор за тобой. Ты пишешь - "решил". Вот к этому нужно подходить осторожно. Это и есть выбор. Я советую тебе решить досконально исследовать и проверить открытия, чтобы утвердиться в их истинности. Пока ты не решишь и не сделаешь этого, ты будешь "плавать" то в одну сторону, то в другую, пока не занесёт далеко.
Дерзай, всё в твоих руках. Я открыт для тебя, спрашивай, чем смогу - помогу, чем не смогу, с тем к Богу.

> Потому что
> засвеченные пленки при попытке заснять ковчег завета очень напоминают
> засвеченные пленки при попытке заснять НЛО или другие аномальные
> явления.

На то есть причина.
Бог ради нас же самих не позволяет глумиться над святыней - кровью Его Сына. С такими сердцами как у нас сейчас, мы достойны только огня всепоядающего. Первые 4 открытия нам даны, чтобы мы смирились и только после этого Бог даст нам понимание 5 открытия. В этом нет никаких проблем. Ведь мы же фактически не видели Иисуса, но верим в Него. Так может быть и с КЗ. Верой мы увидим его. Но более того, вера наша найдёт своё осуществление в своё время. Бог подтвердит нашу веру и своё слово, когда всё это откроется и тот, кто верил этому - ещё более утвердится, а кто не верил - ещё более ожесточится. Граница между двумя типами людей станет отчётливой и как раз в это время и произойдёт суд над живыми. Люди осудят сами себя своим выбором.

> И я, и ты увлекались уфологией и знаем, что это такое. Плюс
> тот факт, что Рон утверждает, что видел этот ковчег и взял кровь
> Христа, но никто кроме него ничего не может сказать ни про кровь, ни
> про ту лабораторию, где проводились исследования, ни про шестерых
> погибших в пещере левитов.

Прослеживается здесь нежелание верить. Если бы было только это, тогда можно было принимать 50 на 50, т.к. нет чётких доказательств. Хотя доказательста всё же есть - ниши, отверстия для крестов, могила Христа в саду, круглый камень от могилы, артефакт из пещеры, и т.д. Но за Роном стоят ещё 4 открытия с чёткими что ни на есть доказательствами. Если люди не удосужились перепроверить их, то думаю разговор о крови и КЗ с такими людьми будет бессмысленным. Они будут упираться и изголяться чтобы не верить, а мы будем пихать им - поверьте, поверьте. Мы попросту будем хулить Бога, образно говоря "давая святыни псам". Мне кажется, с такими людьми нужно прекращать говорить об этом. Это личный выбор каждого - верить или не верить. Доказательства даны. Люди испытываются этими доказательствами.

> В то время как, например, восресение Христа
> подтверждается столь многими свидетельствами, что любой
> беспристрастный суд должен их признать истинными.

То, что люди верят в Христа, то верят они в Него такого, какой Он им подходит, понимаешь? Евреи тоже ждали Мессию, но Мессия в их понимании должен был быть не таким. Они ждали и выбрали Варавву, Антихриста. В конце придёт тот мессия, которого они ждут и он благословит их на заклание. Если Иисус сам пошёл на смерть за нас, то Антихрист поведёт на смерть нас за себя. Поэтому вера людей - она обманчива. На чём она основывается? Что движет ими? Каковы мотивы и побуждения людей? Их вера в корне своём эгоистична (они ждут Бога-волшебника, который будет испонять их похоти) и это косвенно подтверждается, что мир не гонит таких людей, как гнал Христа. Почему? Что, мир и сатана изменился? Нет, просто они - формальные последователи Христа, верующие на словах. Божьи свидетельства испытывают на истинность их веру и они не проходят это испытание. Открытия выявляют ложных христиан, закравшихся в церковь, чтобы искать своего. И как было и всегда, плоть гонит дух. Кто движим плотью, тот будет гнать движимого духом. Мы видим исполнение этого на примере этих открытий.

> Об этом Джош
> МакДауэлл написал две книги - "Доказательства воскресения" и
> "Неоспоримые свидетельства". Там как хочешь какие версии ни выдвигай,
> все они не выдерживают критики, кроме признания факта, что Христос
> воскрес действительно.

И даже имея всё это и плюс открытия, людям этого недостаточно. Почему? Потому что вера - это вопрос выбора, вопрос личной сердечной оценки. Этот вопрос Бог оставил нам решать. Он обеспечивает нас всеми свидетельствами, а решать нам. Поэтому тому, кто выбрал неверие, если и мёртвого воскресить, не поверит. Это есть свободный выбор.

> А вот в случае с Роном все настолько
> шито-крыто, что приходится верить исключительно на слово Рону.

А вот это ложь чистой воды. Свидетельств предостаточно. Даже в случае с КЗ. Просто человек не хочет принимать их и ничто не поможет ему, если он упёрся в своём неверии. Поэтому кто хочет верить лжи, тот пусть верит. Каждому своё.

> В то
> время как в Библи сказано, что свидетельство двух человек истинно. Это
> не значит, что если свидетельствует один человек, он обязательно лжец.
> Но это значит, что если Бог кого-то в чем-то хочет убедить, он дает не
> одно свидетельство, а, по крайней мере, два. А в сучае с Роном -
> только одно. И похоже оно на случаи с аномальными явлениями
> (засвеченная пленка).

Это не так. Если бы Рон сказал нам ТОЛЬКО о крови и КЗ в пещере, тогда это было бы так. Но это, слава Богу, не так. Тот, кто в данный момент отвергает всё видимое, не верит в невидимое. И когда невидимое станет видимым, они отвергнут и видимое, также как евреи отвергли факт воскресения Лазаря. Что ты смущаешься, это должно быть. Плевелы и пшеница растут вместе до жатвы, но придёт время и они будут отличаться друг от друга. А разделяет их чёткое и чистое свидетельство Божье. Когда в церкви и обществе нет слова и духа Божьего, тогда - "мир и безопасность". Как только слово и дух Божий проникает в церковь и общество, сразу рождается возмущение...
В случае с Роном Бог дал не два свидетельства, а больше чем два и такие свидетельства, чтобы не было лжесвидетельства. Люди могут ошибаться и лжесвидетельствовать, а камни - не могу, они вопиют об истине! Как ты можешь противостоять, например факту расколотого надвое валуна или жертвенника золотому тельцу Аарона? Конечно можно всё извращать, но это извращение как раз и недвусмысленно говорит постороннему наблюдателю, к чему клонит человек и чего ищет. Поэтому люди ИЩУТ ЗАЦЕПКИ или оправдание для своего неверия. И они будут, т.к. люди нашли недостатки даже в Христе.

> Одно дело, когда сатана пытается подделать Бога
> и действует методами, похожими на Его методы, а тут, получается, что,
> наоборот, Бог снисходит до уровня сатаны и действует методами, которые
> ничем не отличаются от сатанинских подделок.

Если ты веришь в это и уже допускаешь такие высказывания, то что я могу тебе сказать? Свидетельств достаточно, всё перед тобой и тебе решать - где сатана, а где Бог. Я сделал свой выбор. Я для себя РЕШИЛ и уверен, что Бог на стороне Рона Уайетта, а сатана на стороне его противников. Другие будут говорить обратное. Думаю, абсолютное большинство, в конце концов, примкнёт ко второму лагерю. В любом случае время и жизнь покажет кто кому служил и к чему стремился.

> В случае с Е. Уайт ведь
> тоже есть очень много свидетельств - сотни людей могли подтвердить,
> что то, что она говорила, было правдой и сбылось в их жизни. Поэтому,
> когда ее обвиняли в месмеризме, это обвинение можно было опровергнуть.

Мало кто верит ей по-настоящему, её "ласково" называют христианской писательницей и снисходительно относятся к её трудам. Почему? Потому что она обличает грехи, а людям выгодно иметь такую религию, которая не призывает к совершенству во всём.

> А в случае с Роном - нет (по крайней мере, сегодня). То, что он сделал
> много открытий, может лишь означать, что сатана использовал его и
> допустил ему открыть Ноев ковчег и гору Синай, чтобы впоследствии люди
> ему поверили.

После этого высказывания: "сатана использовал его и допустил ему открыть...", мне нечего сказать.
"Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына" (1Иоан.2:22).

> Действительно, как можно не поверить человеку, который
> сделал столько открытий?

Очень даже можно. Если Христу не поверили, воскресающего мёртвых людей, то Рон Уайетт кто такой?
"Из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри" (Иоан.1:46).
Так пойди же и посмотри, есть ли что доброго у Рона Уайетта! Чей он слуга? Возьми и исследуй его свидетельства. Нафанаил прислушался к совету и пошёл и поверил и стал учеником Христа, хотя и сомневался вначале.

> Однако мы знаем, что у сатаны есть такой
> метод - смешивать истину с ложью. Он никогда не предлагает человеку
> чистую ложь. Так вот, я возразил этому брату, что открытие ковчега
> завета слишком уж похоже на истину, потому что не содержит ничего
> противоречащего Библии.

В твоих словах "слишком уж похоже на истину" содержится доля сомнения. Поэтому сатана тебя и искушает усомниться. Он цепляется за те нотки неверия в твоём сердце и старается тебя схватить в свои руки. Если бы ты сказал - "это есть истина", тебе было бы легче. Но я не упрекаю тебя и Бог тебя любит. Может поэтому ты и написал мне письмо. И я верю, что если ты откроешь своё сердце Богу полностью, Он даст тебе столько сил и веры и знаний, сколько нужно и ты будешь стойко сражаться на стороне Бога.
В глубине твоего сердца ещё есть страх перед людьми и авторитетами, который Бог искоренит, чтобы ты больше боялся Бога, чем людей. И поверь, тебе будет от этого легче и никто не сможет поколебать тебя. Пусть Бог будет твоей опорой.

> И, к тому же, сама идея этого открытия
> настолько необычна, что сам Рон не мог ее придумать (если бы он
> специально все это выдумывал).

Согласен. Рон даже упал в обморок на 45 минут, когда осознал в пещере то, что на самом деле произошло. Это было сверх его сил выдержать сразу такое откровение. Бог попросту отключил его сознание на время, дав ему паузу.

> Брат возразил, что есть вещи у сатаны,
> которые действуют как бомба замедленного действия: сначала
> забрасывается крючок - и тогда никто не знает, какая опасность в нем
> таится, а потом через время на этот крючок попадается много людей.
> Когда этот крючок сработает - неизвестно, но разгадать план сатаны
> очень трудно, он ведь хитрее нас всех вместе взятых.

Этот брат и подобные им расскажут ещё более того, потому что после этих слов "сатана использовал его и допустил ему открыть...", всё становится понятным. Просто нам тяжело порой осознать, вместить в свой разум, что ближние наши братья - служители сатаны, и мы не верим этому и ещё пытаемся что-то доказать им. Я уже сколько раз набивал себе шишки, после того, как Бог мне показывал сердце человека, я не верил Богу и пытался изменить ситуацию. Просто я не хотел поверить тому, что Бог мне открыл - твой брат служит сатане. Но время показывало, что это так и я поверил в то, что Бог говорил тогда мне.

> Кроме того, по
> Библии ведь совсем необязательно, чтобы кровь Христа пролилась на
> заповеди.

По Библии - это обязательно. Таким образом - пролитием крови и воды над законом по образному служению должна состояться ратификация Нового завета, а мы знаем, что Новый завет был утверждён на кресте. Значит Христос ДОЛЖЕН БЫЛ пролить воду и кровь НАД ЗАКОНОМ (на Престол Благодати). Дан.9:24.

> Ведь то, что священник в ветхом завете кропил ковчег кровью
> животного, означало лишь то, что Христос, чтобы удовлетворить
> требования закона, отдаст жизнь.

То, что сделал на кресте Христос - это исполнение образов не Дня Искупления, а ратификации завета. День Искупления, как мы знаем, начался в 1844 г. Открытия Рона ничему не противоречат в теологии адвентистов. Сами адвентисты противоречат Рону и своей же теологии, что доказывает, что сами они не являются адвентистами в настоящем смысле этого слова. Это подобно этим стихам: "Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога" (Рим.2:28,29).

> Пролить кровь - означает отдать
> жизнь. Христос умер не от потери крови, как жертвенное животное, а от
> разрыва сердца. Поэтому буквальные параллели проводить не следует.

Христос пролил не только кровь, но КРОВЬ + ВОДУ. Не зря Иоанн делает определённый акцент на этом факте: "Но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и
тотчас истекла кровь и вода.
1) И видевший засвидетельствовал,
2) и истинно свидетельство его;
3) он знает, что говорит истину,
дабы вы поверили" (Иоан.19:34,35).
Бог предусмотрительно поместил эти слова в Евангелие, чтобы сейчас мы имели уверенность в том, что в тот момент совершилась ратификация или утверждение Нового завета кровью и водой Христа. А кровь и вода использовались в Библии только при ратификации завета.

> К тому же, все, что находилось в скинии, было лишь прообразом того, что
> находится в небесном святилище. Поэтому проливать кровь на заповеди из
> земного святилища не было нужды.

А Дан.9:24 говорит об обратном. В конце служения Христа должно быть помазано Святое-Святых. Если в нашем сознании для этого нет нужды, тогда есть нужда для нашего срознания - слушать то, что говорит Господь, а не измышлять своё.

> Когда он это сказал, я вспомнил, что
> в послании к Евреям сказано, что Христос вошел со Своею кровь в самое
> небо - там земное святилище и небесное противопоставляются и нигде нет
> упоминания, что своей смертью Христос что-то сделал для земного
> святилища (кроме того, что оно утратило свое значение как прообраз,
> уступив образу).

В послании к евреям не сказано в какое именно отделение вошёл Иисус. Мы знаем, что Он вошёл во Святое. Он вошёл туда со своею кровью не в плане того, что принёс туда фактические образцы сухой крови (зачем они там?), а с тем фактом, что он сделал на земле. В смысле с тем фактом жертвы, которую Он принёс на земле.

> Тогда я сказал, что если кровь Христа на скрижалях -
> не обязательное условие, оно все равно могло быть.

Ты поторопился согласиться с ним. Теперь ты уже знаешь, что это обязательное условие - кровь и вода на КЗ. Испоьзуй это. Но один совет на будущее - не иди вслед этим людям, которые противятся открытиям. Они будут противиться всему, что исходит от Духа Божьего. Вот сделай такой эксперимент и проследи со временем за этими людьми, ты увидишь как они идут навстречу рожну (противятся Духу Божьему).

> Ведь Бог иногда
> делает то, что не обязательно, однако Он делает это, чтобы дать лишнее
> свидетельство неверующим.

То, что в нашем разуме не обязательно - не обязательно должно быть в разуме Божьем.

> Смерть Христа необязательно должна была быть
> на кресте, чтобы стать искупительной (если бы Христос умер без креста,
> скажем, в Гефсимании от перенапряжения, все равно Бог бы принял Его
> жертву, однако Бог хотел, чтобы Он был вознесен подобно змею в
> пустыне, это привлекло бы к Его смерти больше людей).

Прости меня, я не хочу тебя обидеть, но здесь таится нестыковка. Иисус был повешен на древе, а из закона известно: "ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве]" (Втор.21:23). Иудеи искали распять его именно римским методом - на кресте. Почему? Ведь за богохульство полагалось побиение камнями! Они хотели, чтобы Бог проклял Его! Чтобы Он не имел надежды на воскресение. Таким образом, вися на кресте, Иисус понимал, что слова Божьи нельзя изменить лишь для него - Он проклят пред Богом и добровольно пошёл на это ради нас. Поэтому Он и возопил - "Отче, почему ты меня оставил"! С другой стороны он ВЕРОЙ полагался на милость своего Отца, что Он всё же воскресит Его на третий день. Сатана говорил Ему - сойди с креста и спаси себя самого, т.е. прекрати верить Отцу и положись на себя, свои силы. Но вера должна была победить, чтобы у нас потом не было отговорки - Иисус воспользовался своими божественными силами. Поэтому для побеждающей веры достаточно силы, даруемой Отцом. А Иисус был проклят пред Богом на древе (кресте) - умер второй смертью.

> Брат согласился,
> но сказал, что все может быть и действительно все слишком похоже на
> истину, но все же его смущают засвеченные пленки и отсутствие каких бы
> то ни было допольнительных свидетельств.

Так называемому брату хочется увидеть, только тогда он (якобы) поверит. Но когда он увидит, он не поверит. Он УЖЕ видит и не верит. Он видит Ноев ковчег, Содом и Гоморру, Маршрут Исхода, Гору Синай и видимые св-ва о КЗ И ВСЁ ЖЕ НЕ ВЕРИТ. Ему мало этих доказательств. Почему? Почему было мало доказательств иудеям времён Христа? Почему они требовали от него знамений? Потому что НЕ ХОТЕЛИ верить в него! Поэтому этот брат будет в дальнейшем изобретать всё новые и новые отговорки для неверия. Что же, это его выбор.

> Вот такая беседа. Я сейчас не могу сказать, во что я верю в отношении
> ковчега завета. Одно знаю: открытие ковчега завета не мог придумать
> сам Рон и вообще это не мог придумать человек (я сталкивался с
> различными теориями, но все они содержали какое-то зерно лжи и даже
> смешных домыслов). Это же открытие исходит от разума, превосходящего
> человеческий. От кого же оно: от Бога или от сатаны? Все, кому я
> предлагаю над этим подумать, говорят, что определиться сложно именно
> из-за отсутствия дополнительных свидетельств. А ведь Рона могли
> использовать так же, как одного из друзей Иова. Помнишь, сатана послал
> ему видение, и он рассказывал его во время спора с Иовом? А ведь это
> был, наверное, не такой уж и плохой человек. Даже после исцеления Иова
> Бог сказал, чтобы Иов за него помолился. Да что уж там говорить:
> Самому Христу сатана явился как ангел света.

Очень толковые рассуждения. Я думаю опубликовать их на сайте, ты не против?

> Я просто думаю, что если идея с ковчегом завета - сатанинская
> подделка, то она может быть направлена именно на соблазнение истинного
> народа остатка в последнее время после выхода указа о воскресном дне.
> Каким образом? Не знаю, но представим, что придет Лжехристос и скажет:
> "Возьмите у меня анализ крови: видите, он такой же, как и на ковчеге
> завета, о котором говорил Рон. Я - настоящий Христос." Разве такого
> теоретически нельзя себе предстваить?

Видишь ли, открытие КЗ и кровь Христа имеют в своём основании 10 заповедей, которые сатана ненавидит больше всего. Я думаю, что он обязательно предпримет меры против этих открытий в конце времени. Но я думаю, эти меры будут иметь сбивающую с толку тактику - будут открыты тут и там якобы подобные открытия, дезорганизующие внимание людей, чтобы они не принимали всерьёз эти открытия, чтобы они думали, что это одна из тех ещё небылиц. Но думаю, Богом будут предприняты определённые меры, чтобы эти вещи всё же сыграли свою роль, иначе зачем бы их хранить тясячи лет и открыть для нашего поколения людей? А версия с анализом крови Антихриста - думаю не об этом стоит нам сейчас беспокоиться. Именно сейчас решается кто из нас будет стоять в каком лагере в конце, потмоу что суд начинается с дома Божьего. Именно настоящие адвентисты понесут весть обличения миру в конце и им нужно будет встретиться с противодействием внутри от своих братьев и извне. Давай оставим вопрос анализа крови Антихриста Христу - пусть Он позаботится об этом. Наша забота сейчас - открыть Богу наши сердца, чтобы Он показал нам те недастатки, которые мешают Ему полностью использовать нас. И этот процесс происходит именно сейчас. Ангелы сказали Рону Уайетту: "ты мог иметь часть в вынесении скрижалей", а ему сейчас было бы уже 72 года (2005-1933). Поэтому воскресный закон не за горами. Мы с тобой увидим всё своими глазами. В этом я на 100% уверен. Пусть Бог благословит тебя встать на сторону Христа.

> А ведь Лжехрисос, как пишет Е.
> Уайт сначала постарается завоевать доверие людей и лишь потом скажет,
> что изменил субботу на воскресенье.

Лжехристу не нужно завоёвывать доверие людей, они уже верят ему и исполняют его волю. Это Иисусу нужно завоёвывать доверие людей. Всё что не по вере - грех, а грех - от дьявола. Найдёт ли Иисус веру на земле, когда придёт на землю? Поэтому мир сейчас в сердце своём имеет своим господином Варавву-Лжехриста. Нам с тобой нужно обличить мир в этом. Но сначала нам нужно позволить Богу исправить собственные недостатки, чтобы не за что было им потом цепляться. Пока что сатана находит нотки сомнения в наших сердцах. У Иисуса стана ничего не нашёл. Мы должны уподобиться Христу не на хоть сколько, а на 100%. И это возможно! Именно для этого сейчас совершается служение во Святом-Святых небесного святилища. Когда оно будет закончено, тогда мы будем приготовлены для Армагеддона. Дух Святой отнимется от земли "и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге", потому что "восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего" (Дан.12:1).

> Не воспринимай эту беседу в штыки, а подумай, к каким выводам можно
> прийти. И напиши мне, что ты об этих возможностях думаешь.

Я просто не хочу теоретизировать об этих возможностях, потому что мне интереснее размышлять о сути работы Христа после перехода во Святое-Святых в 1844 г. Но если ты или кто-то попросит у меня отчёт о моём уповании, то я отвечу, как я и попытьался сделать в этом письме. Если что не понятно, спрашивай.

Пусть Господь тебя благословит,

Дмитрий
г.Липецк

11

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Мир тебе Божий, Игнат!

> Мир Божий, Дима!
>
> Еще в дополнение к предыдущему письму. Того брата, с которым я
> беседовал еще смутило то обстоятельство, что Рон не похож на
> адвентиста. И действительно, в своей речи Рон говорит о церквях, что
> "нет праведного ни одного".

Тот брат слишком большого мнения о себе и своей церкви. Он хотел бы добавить к словам Христа: "нет праведного ни одного", следующее: "кроме народа моего (в число которого я и вхожу)". Однако же как не крути и народ Божий подходит под это определение.

Это противоречие легко решается. Эти слова говорят о том, что нет праведного ни одного самого по себе, в отрыве от Христа. Ведь если бы никогда не было ни одного праведного, то зачем вся религия? Но мы знаем и Библия говорит, что были праведными и Ной и Авраам и Давид и многие другие. Поэтому без Христа - нашей праведности - нет праведного ни одного. И народ Божий без Христа не может быть праведным. Если народ Божий не является проводником Божьего Духа, тогда о какой праведности может идти речь? О самоправедности, которой были так богаты иудеи? Они были детьми дьявола, а не Авраама, говорил о них Христос. Они думали, что обрезавшись они имели право на небо. Но это не так. "Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога" (Рим.2:28,29). Подобно и иудеям, многие адвентисты думают, что крестившись водным крещением (образ иудейского обрезания), вступивши в члены церкви, они получают право на небеса. Чтобы пример имел больший эффект, перефразирую вышеприведённую цитату: "Ибо не тот адвентист, кто внешне выдаёт себя таковым, и не то крещение, которое было произведено внешне; но [тот] адвентист, кто внутренно [таков], и [то] крещение, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога". Вот так. Поэтому как иудеи имели истину снаружи, но не питаясь и не живя ею оставались ветхими мехами (невозрождёнными по-настоящему людьми, не рождёнными свыше), так и многие адвентисты сейчас являются адвентистами по-наружности, а не по духу. Это не говорит о том, что нет истины в церкви, это говорит о том, что она мало кому там нужна. Мы разбогатели и ни в чём не имеем нужды. Это лишний раз подтверждается и открытиями Рона Уайетта.

Рон Уайетт до конца своей жизни был адвентистом и имел обыкновение преподавать уроки субботней школы в Нашвилле, штат Теннеси, США. Несмотря на то, что его братья и руководство церкви АСД не принимало открытия, он не перестал от этого быть адвентистом и не разуверился в миссии церкви. Он сделал независимую организацию W.A.R. (Wyatt Archaeological Research), которая имела целью распространение информации об открытиях. Я думаю - это правильное решение, т.к. многие зависимые организации "танцуют под дудку" своего спонсора, т.е. не имеют свободы выражать своё мнение, отличное от мнения спонсора.

> Возникает вопрос: на тот момент, когда Рон
> так говорил, он уже принадлежал к адвентистской церкви, или не
> принадлежал ни к какой? Что он имел ввиду, говоря так: что ни одна
> церковь не располагает полнотой истины или что-то другое? Когда именно
> он открыл ковчег - до того, как стал адвентистом, или после? Просто
> обычно адвентисты всегда выдают себя тем, что упоминают либо о
> трехангельской вести, либо о небесном святилище. А тут Рон говорит о
> ковчеге завета с заповедями - и ни слова ни о субботе, ни о том, что
> закон неизменен. Это многих настораживает. И они удивляются, когда
> слышат, что Рон, оказывается, адвентист.

То, что он не сказал ни слова о небесном святилище ещё не говорит о том, что он не адвентист. В видео он выступает перед аудиторией миссианских евреев, т.е. евреев, принимающих Христа. Я думаю, что Бог положил ему на сердце то, что нужно было сказать в данном случае. Они хотели услышать об открытиях и услышали о них, пригласив именно Рона Уайетта. Если бы они захотели услышать о святилище и субботе, то наверно пригласили бы Марка Финли.

Я думаю, что многих настораживает не это (хотя внешне цепляются за эти смешные домыслы), а то, что оказывается всё настолько реально, что придётся выбирать между грехом и верой Христа, а вера Христа подразумевает смерть своему Я. Многих устраивает такая религия, при которой можно скрывать свои тайные грехи, где своё Я приносится в жертву лишь частично. И они настолько свыклись с мыслью, что Бог далеко сидит и не видит того, что делается здесь на земле, а эти открытия пробуждают голос совести - оставить свои грехи, ведь Бог и Библия оказывается настолько реальна и близка! Это призыв нам пробудиться от лаодикийского сна и позволить Богу пробудить весь мир, ведь мы катимся к концу истории! Всё, дальше истории греха не будет. Если мы останемся со грехом, то и сгорим вместе с ним. Нам нужно позволить Богу, чтобы Он привил нам отвращение ко греху, к самому себе, к высказываниям о том, что мы самые хорошие, самые лучшие, чтобы никто не гордился, а приносил всю славу Богу.

Слушать эти доводы просто смешно. Рон Уайетт был настоящим адвентистом и по названию и по духу. И даже более того, он удостоился чести видеть ангелов и самого Христа и позволил Богу сделать через него эту колоссальную работу. Многие просто недооценивают этого человека и просто насмехаются над ним, а ведь он для нас, не для своей славы всё это делал. От людей он получил лишь презрение и насмешки (точно так же как и Христос). Посмотри на видео, как он ценил то, что люди обращаются после его книг, как это ему важно и дорого, как он говорил о крови Христа. Когда он рассказывает о том, как он видел Христа, его голос дрожит и прерывается (не в этом видео). Видно, что ему это было очень дорого, он рассказывает это с трепетом. Я не возвеличиваю его самого, я просто отдаю ему должное. Он покорный слуга Христа, в жизни которого исполнилось обетование - а иные принесут плода в тысячу крат. Я очень благодарен Рону, что он позволил себя использовать Богу. Если бы сейчас Рон слышал эти слова, он бы не смог сдержать слёз... Слишком много и часто он слышал совсем другие слова.

> И еще некоторых настораживает то, что Рон говорит, что только он один
> имеет доступ к ковчегу завета, и никто больше. Тоже как-то слишком уж
> похоже на все то, что известно о контактерах, медиумах и аномальных
> явлениях.

Меня это ничуть не настораживает. Я верю Рону и тому, что он сказал. И совсем не похоже на спиритизм.

> Предыдущее письмо я написал сумбурно, спешил очень. Да и сейчас меня
> прогоняют с интернета. Но мне кажется, ты поймешь, что я не какой-то
> там хулитель. Просто мне кажется, что эту точку зрения надо очень
> тщательно рассмотреть, она имеет право на существование.

Она имеет право на существование только в том плане, что люди так могут думать (Сатана также имеет право на свою точку зрения, но она будет торжествовать и господствовать до времени). Но в плане того, что это может быть истиной - нет. Ложь никогда не станет истиной и жизнь покажет, где истина и где ложь и на чьей стороне находимся мы.

> И нельзя
> здесь определять духовность людей по тому, верят ли они в открытие
> Роном ковчега завета или нет. Потому как свидетельств действительно
> очень мало.

Вот с этим я НЕ согласен.

1. нельзя открытиями определять духовность

А почему нет? Если это истина и проверено что это истина, то "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны" (Иоан.3:19-21).

2. свидетельств мало

Их никогда не будет достаточно для того, кто не хочет верить. "Нужно ещё больше знамений" - твердили Иисусу иудеи, "нужно ещё больше свидетельств" - говорят люди Рону Уайетту.

> Что касается Ноева ковчега, горы Синай, Содома и Гоморры,
> тут действительно наши братья нехорошо поступают, отрицая очевидное.
> Но с ковчегом завета надо раобраться.  К сожалению, с таким подходом
> как у Опарина, вряд ли можно вообще о чем-то говорить.

Мало того, что они отрицают очевидное, они с таким сердцем подходят к Ковчегу Завета и крови Христа, пытаясь своим человеческим умом оценить эти вещи. Кому как не нам Истинный Свидетель рекомендует купить глазную мазь чтобы видеть, ведь мы СЛЕПЫ!

> Мне просто хочется самому разобраться до конца (если это возможно), я
> ведь не так мыслю, как Опарин. Но мне понятно, почему многие не
> соглашаются, по крайней мере, с открытием ковчега завета. На основании
> тех свидетельств, которые даны Роном, их нельзя за это осудить.

"На основании тех свидетельств, которые даны Роном, их нельзя за это осудить". Неужели и для тебя все свидетельства ничего не значат? Неужели и ты ничего не видишь? Значит ты оправдываешь их неверие. Я тут не говорю, что Рону нужно верить, потому что просто надо ему верить. Ведь он ИМЕЕТ что показать. Но если мы не оцениваем эти видимые вещи, то мы просто не сможем оценить и то, что сейчас скрыто. Может быть Бог скрыл, чтобы испытать нас. Ты думаешь, если бы всё было открыто, все люди поверили бы? НЕТ. На образах 4 великих открытий Бог показывает насколько люди ненавидят Христа. Насколько мы зашли далеко в грех и потакание себе. Бог попросту сейчас не даёт глумиться над кровью Его Сына, как люди сейчас глумятся над остальными открытиями. И я понимаю Бога и верю ему. Твоё право и твой выбор за тобой.

Дмитрий
г.Липецк

12

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Мир вам!

...что хочу рассказать... получилось в жизни, что читая все писание, молясь и постясь, я все равно искал Бога, желая понять, что видели, что чувствовали те люди, авторы писаний и те о которых рассказано в писаниях... когда они видели ангелов, слышали Голос Бога... я молил Бога показать мне ориентир в этой жизни... истину... правду... в глубине души решив для себя, что Бог дал десять заповедей пророку Своему Моисею на хориве... и что как не рассуждай, это закон по которому существуют живые существа... верующие они или нет, все равно... если блудит животное или человек... идет отдача, если проливает кровь неправедно, кровь на нем... и он мучается от тяжелого греха и т.д. так устроил Бог все под небесами... и все время думал, как Моисей видел все, что происходило на горе синай, когда Бог пришел к Своему народу...
...Бог показывал мне знаки... вел к Иисусу... и потом показал данные о ковчеге завета в святом святых и кровь Иисуса Мессии на престоле Божьем!! ..

... могу сказать, что я больше почувствовал, чем понял разумом, что, это Божья милость...была такая радость и благодарность...

...вобщем, потом конечно были испытания, только хочу сказать, что теперь я знал где Бог!!...по настоящему где!!!
... а все рассуждения, разных ученых, можно читать безконечно... как в талмуде коментарий на коментарий и быть очень подкованным в этой теме человеком, только о Боге не знать ничего, кроме своих рассуждений...

с уважением, Роман.

13

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Истинно так, Брат! Я вообще не понимаю, как можно отвергать эти явные свидетельства. Это же нужно или:

1. не бояться Бога, и даже не удосужившись изучить факты и сравнить их с Писанием, просто отвергнуть, потому что так захотелось.

2. или наоборот, сознательно отвергать Бога, не принимая христианства вообще, то есть быть воинствующим атеистом.

Других мотиваций я просто не вижу! Но если только человек захочет углубиться, то все становится очевидным на 100%! Все соответствует Писанию и нет ни одного противоречия! Так для чего же отвергать? Наверное это такая же загадка, как и попытка объяснить грех вообще.

14

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Добавляю ко всему сказанному также видео, где есть свидетельство, что Рон Уайетт был адвентистом. Хотя, предвижу, что офиц. АСД начнет всячески открещиваться и отрицать это. Ну да Бог им судья.

[video (flash player not installed)]

15

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

А можно ссылочку на весь фильм? Желательно не на трекере.
И ещё. Здесь в беседе есть цитата:

Юрий пишет:

"Рон Уайет в последнее время незаметно для себя попал под влияние сатаны..."

Откуда она? Некоторые сообщения удалены модератором, или как это понимать?

Отредактировано ostrov127 (2010-07-27 16:26:26)

16

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

ostrov127 пишет:

А можно ссылочку на весь фильм? Желательно не на трекере.

В принципе лично для меня интересен только данный момент smile Я просто не знаю что содержится в остальной части, поэтому пока не могу порекомендовать фильм полностью. Ты можешь попробовать поискать его самостоятельно.

ostrov127 пишет:

Здесь в беседе есть цитата:

Юрий пишет:

"Рон Уайет в последнее время незаметно для себя попал под влияние сатаны..."

Откуда она? Некоторые сообщения удалены модератором, или как это понимать?

Эта позиция была озвучена в соседней ветке. И так как обсуждение было предложено перенести в специально созданную беседу, впоследствии из старой пост был удален.

PS: Кстати, ты в первый раз слышишь такую точку зрения?

17

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Жаль, что пост удалён. Пропала целостность мысли. А я пытался найти поиском, даже через профиль Юры - не получилось. Жаль, очень жаль. Для меня интересен ход мысли в беседе, а не только её результат, выжимки. Можно погуглить другие источники на предмет открытий Рона, но интересна не только сама информация, но и её обсуждение в форуме, близком к адвентистам.

18

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Да, похоже и правда ты сталкиваешься с этим впервые. Ну погугли, посмотри что пишут. Думаю ты не найдешь недостатка в негативном отношении к открытиям, т.к. признают их единицы.

19

Re: Библейские археологические открытия Рона Уайетта

Да нет, я слышал о нем и раньше. Но информация, как ты говоришь, была негативной. А вот что думают об этом адвентисты - это я и хочу узнать. Не те "большевисткие" АСД, а те адвентисты, которые всё ж таки ожидают.